Comment traiter les problèmes?

Bon voilà, après une petite journée riche en péripéties (nous dirons cela comme ca^^'), et un petit emportement de ma part (ce qui est rare), une idée m'est venue...
D'abord, au sujet des problèmes qui peuvent naître entre membres...
Je pense que chacun sera d'accord pour dire que des "disputes" ou échanges de joutes verbales un peu partout sur le forum serait nuisible à la bonne ambiance, et très désagréable.
Mais je pense également qu'un problème rencontré en Aëringor, c'est l'étouffement des problèmes qui peuvent naître...Un problème jamais résolu laisse un goût amer en bouche, et au final, on y gagne juste le risque qu'il éclate dans le futur...
Etouffer le problème par un lock ou un avertissement revient donc plus ou moins à reporter le problème, même si ceux-ci ne sont pas inutiles.
Nous serons d'accord aussi qu'un problème réglé est donc plus profitable...Mais cela ne peut toujours se faire en privé, et c'est pourquoi je propose cette idée:

Un endroit ou les joueurs pourraient décortiquer leur problèmes, le résoudre, sous forme de duel, avec arbitre...

Je pense que cette idée pourrait se concrétiser dans l'arène, par exemple, et que des défis de ce genre permettraient également aux joueurs de montrer toute la répartie dont ils sont capables...Ceux ayant moins de répondant pouvant en tirer une sorte d'apprentissage (qui peut être utile irl Wink

).

Voilà, qu'en pensez-vous ?

/!\ En aucun cas je ne veux que soit relancé les problèmes de toute à l'heure, répondez au topic, et pas besoin de faire des sous-entendus plein d'ironies ou quoique ce soit de ce genre Wink

Conseil Nombre de messages : 37 Age : 35 Date d'inscription : 15/11/2007

Totalement pour
mieux vaut régler les problème et crever les abcès
que de les enterrer pour que sa re-pète plus tard mais en pire

l'idée pour les régler me parait bien pensée

Sympa ccomme idée quoique j'ai toujours ttrouver une discussion avec la personne beaucoup plus simple

Conseil Nombre de messages : 398 Date d'inscription : 15/11/2007

Je suis plutôt pour, même si j'estime qu'entre gens de bonne compagnie, aucun pb vraiment grave ne devrait apparaitre ...

Allez je vote ! Smile

PS : dis donc il s'en passe des choses quand Ram' et moi on s'absente...my god....

Entre gens de bonnes compagnie ? Rolling Eyes

***

Tu vois, il est fort simple de provoquer une dispute, même accidentellement. Je suis donc plutôt pour, mais qui serait les arbitres ? Et surtout, en cas de vrai dispute, les deux partis iraient-elles sur cette section ? Je pense que cela ne peut nuire, mais que cela ne résoudra rien. Si deux personnes se disputent, on peut y mettre toute la bonne volonté du monde, jamais cela ne s'arrangera sans le consentement mutuel d'un acte de paix. Mais surement qu'un topic encadré aiderait.

Nombre de messages : 12 Age : 113 Date d'inscription : 16/12/2007

c'est un exelante idée ....
si je ne me trompe pas jetait la a moment de la dispeute , ai y ai assiste , et meme participé ....
Creer cela permettrai de canaliser toute la haine et la colere qui peut etre dans les coeurs de chacuns de nous , et de la calaniser vers un autre endroit , permettant ainsi de regler les problemes sans debordements .

Conseil Nombre de messages : 90 Date d'inscription : 15/11/2007

Excellente idée, mais qui n'est sans soulever un certain paradoxe. L'arène serait sensée adoucir les comportements en tranchant les avis. Inutile de préciser que ces avis devraient être des réquisitoires ou plaidoyers construits et traitant d'un sujet particulier, source du conflits. Or, je ne vois pas l'interêt de déplacer le tout pour permettre un débat, puisque ce même débat doit se faire au premier lieu du sujet.
Le problème qui se soulève est celui des dérives argumentatives, si je puis dire, qui consistent à attaquer l'auteur et non le texte. Les modérateurs lockent les sujets car ça devient personnels (donc infondés la plupart du temps) et entâche tout le sujet. Ce qu'il faut éviter, donc, ce sont les dérives personnelles. Je continue à prôner la mise en place d'avertissements, car si un membre de Ter Aelis n'a rien à perdre, il n'aura aucune gêne à "partir en sucette" dès que l'envie lui prendra. Avec une telle sanction, le blâmé dérapera une fois, mais il arrêtera vite lorsqu'il aura compris que sa démarche grossière ne le mènera à rien, en privilégiant peut-être une réponse plus construite et réfléchie aux attaques qu'il aura subit.
Donc même si les avertissements semblent une méthode bien barbare, une "communauté', comme vous dites, doit imposer ses limites pour connaitre un bon fonctionnement. Il serait bien naîf de croire qu'une absence de règles bien définies améliore notre entente et même si certains sont prêts à croire en notre infinie sagesse, je crois qu'il serait temps d'ajouer à notre constitution (que j'ai bientôt finie) un petit paragraphe sur ces comportements.

Edit: pourrait-on réouvrir le topic sur la censure ou en reposter un? C'est un problème qui me tient à coeur donc si ça pouvait se faire rapidement... J'ose pas le faire moi-même de peur de prendre tout l'arbitraire du Conseil dans ma gueule de loup (j'aimerai pas abimer mes crocs, j'en ai besoin pour chasser).

On pourrait même recruter Alphos pour les avertissement xD

Plus sérieusement...
Je crois effectivement que, comme dit par Kensei, déplacer le topic sous prétexte qu'il tombe dans la polémique n'est pas la bonne solution... Ce serait un simple changement de décor. On resterait dans l'impasse si les 2 partis refusent de discuter du sujet. Une proposition donc intéressante mais qui ne résout rien. Les avertissement étaient, à ma connaissance, déjà en vigueur sur Aëringor, mais je n'ai jamais vu personne en prendre sérieusement... Donc, tant qu'à faire, autant les utiliser et les appliquer (quand cela est nécessaire bien sur... Razz

)

Conseil Nombre de messages : 398 Date d'inscription : 15/11/2007

Je dois vivre dans un monde parallèle...J'avais même pas imaginé qu'on puisse de disputer...On peut discuter, on peut ne pas être d'accord...mais se disputer ? Pourquoi faire ? C'est triste ....

Conseil Nombre de messages : 65 Age : 50 Date d'inscription : 15/11/2007

Hm....

Les avertissement resteront toujours de vigueur, pour décourager les obtus idiots qui s'obstineraient à insulter leurs pairs. Là-dessus, pas de doute.

Ensuite .. Déplacer une "dispute" ou du moins une joute verbale dans un topic approprié, j'y suis favorable. Ce dernier pourra être, à minima, encadré par Dou ou moi, à maxima (si cela est nécéssaire) par un Gardien designé.

Verrouiller à tous bouts de champ, ce n'est pas une solution.
D'ailleurs, si je l'ai déjà fait ici, d'une part je le regrette, d'autre part, c'était parce que la structure appropriée n'était pas faite.

Mais je plussoie. Smile

Conseil Nombre de messages : 90 Date d'inscription : 15/11/2007

Je suis totalement d'accord avec toi Dounette... Cela dit, ça reste malheureusement fréquent.

J'ai mal été compris, je crois. Je disais ne pas voir l'interêt de déplacer une dispute. Ce mot désigne un point de la conversation où les arguments apportés se portent sur la personne et non envers son texte. Cela devient personnel si bien que ça n'apporte plus rien.
Je prône le débat, dans l'arène où autre part, mais un débat sain. On peut très bien avoir un désaccord et engager une conversation interminable avec de grands et beaux arguments, c'est ça qui est justement interressant!
Donc en gros, je suis contre le déplacement, mais pour l'éradication de méchants énergumènes qui réagissent très mal à la critique. J'ai l'impression que la proposition de Sephi est une section insulte ^^. En tout cas, si c'est une section arène, elle existait déjà en aeringor. (d'ailleurs le premier sujet à avoir été déplacé dans cette section pour cause de désaccord impliquait un méchant kensei, qui faisait encore une fois preuve de ses méchantes critiques lol!

)
Je concluerai par questionner rhétoriquement nos modos! Ca existe déjà, cette partie, non?

Je ne suis pas d'accord sur le fait que cette section n'y changerait rien...
Le but est bien de concentrer les divergences d'opinions en un droit, oui... Mais, si les protagonistes gardent toujours pour but d'avoir raison sur le sujet, l'arbitre est là pour donner une autre dimension à cette altercation. Ce n'est plus une simple séance de cassage... En effet, le principe a pour but l'apprentissage. Les membres spectateurs de l'affaire pourront se faire une idée d'arguments intelligents et construits, permettant de donner plus de poids à leurs idées, mais développeront également leur autocritique face à un argument qui leur est présenté. Autrement dit, le but est bien de transformer une dispute désavantageuse en un apprentissage bénéfique.
De ce fait, l'arbitre (ou les arbitres) seront là pour orienter les deux protagonistes, puisque traiter cela dans l'arène implique aussi de mieux choisir leurs arguments, ou du moins ceux qui sont le plus acceptables. Et de par ce fait, les deux protagonistes apprendraient autant à exposer des arguments forts, à s'exprimer avec plus d'assurance et moins d'agressivité, pour en arriver au même but : avoir raison.

Je ne pense pas que cela soit inutile, bien au contraire...

Conseil Nombre de messages : 65 Age : 50 Date d'inscription : 15/11/2007

Alors, Kensei, je vais essayer de récapituler ... Dis-moi si je me trompe.

1 - La discussion s'oriente vers un débat d'opinion (dans le cadre de commentaires d'un écrit, par exemple) ...> Déplacement vers la section appropriée. Avec arbitre ou pas, je ne suis pas contre.

2 - La discussion s'oriente vers des reproches/insultes plus personnelles.
A ce moment, intervention préalable, puis si/ou manquement de respect, avertissement.

Vois-tu autre chose ?

Conseil Nombre de messages : 90 Date d'inscription : 15/11/2007

Oui Ramrod, en gros c'est ça sauf que j'affirmai que nul besoin n'était de déplacer la section vers une arène pour engager une polémique si le sujet posté est polémique. Autant le poster directement dans l'arene ou dans la section débat dans ce cas.

Cela dit, il est vrai qu'il serait interessant de déplacer les textes suscitant un débat dans la partie arène, avec, pourquoi pas, un arbitre. J'en profite pour dire que la discussion ne doit pas exclure les autres membres, car je pense qu'ils seraitn frustrés de ne pas faire partager leur avis -en tout cas je le serai!

Edit: j'édite pour dire que ça existe déjà. La partie arène était en aeringor. Rien ne diffère.

Conseil Nombre de messages : 120 Age : 33 Date d'inscription : 17/11/2007

J'étais tout d'abord de ton avis Séphi, mais après réflexion...Je n'en vois pas l'utilité en fait.
C'est-à-dire qu'il s'agit donc bien là d'un débat entre deux individus aux opinions opposées sur un même thème. Or, une section existe déjà pour ceci: la section "Débats". Et comme souligné par Ramrod et Kensei, les topics de disputes stériles se doivent d'être modérés tout simplement, puis locké au pire des cas.

Pour les fameux arbitres de ces débats, j'ai du mal à concevoir leur fonction: sont-ils censés constamment réorienter le débat vers son sujet? Bof bof...Après tout, il est toujours intéressant de voir un débat s'élargir à plusieurs thèmes. Si évidemment après 2 pages de réflexion intenses(quoique..) et centrées sur le sujet, des protagonistes fous furieux (je ne vise personne ou presque) s'esclaffent longuement pendant 15 pages sur un sujet tout autre, un modérateur peut toujours créer de nouveaux topics plus appropriés à leur débat.

En outre (...je déteste cette expression, je dois avoir un côté sado...), si le topic part en dispute, il existe dors et déjà des modérateurs spécialisés dans cette section pour rappeler les membres à l'ordre. Berzerker, soit Alexandre Orlov, occupait cette fonction ce me semble.

Créer une nouvelle section me semble donc pour le moment inutile, sachant que la section débats est doté de très bons modérateurs et répond parfaitement aux attentes citées plus haut par divers membres de la Communauté.

Edit du Père Noël santa

: Cadeau et comme il est petit, un deuxième

Nombre de messages : 119 Age : 33 Date d'inscription : 16/11/2007

Perso, je ne suis pas foncièrement contre, sans en voir le réel intérêt.

J'ai toujours su régler mes problèmes directement, non par joute verbale, et je sais reconnaître mes torts.

La discussion directe, sur Msn par exemple, me semble donc plus appropriée Wink

Mais pourquoi pas, après tout Smile

Conseil Nombre de messages : 120 Age : 33 Date d'inscription : 17/11/2007

Petite Plume a écrit:: J'étais tout d'abord de ton avis Séphi, mais après réflexion...Je n'en vois pas l'utilité en fait.
C'est-à-dire qu'il s'agit donc bien là d'un débat entre deux individus aux opinions opposées sur un même thème. Or, une section existe déjà pour ceci: la section "Débats". Et comme souligné par Ramrod et Kensei, les topics de disputes stériles se doivent d'être modérés tout simplement, puis locké au pire des cas.

Pour les fameux arbitres de ces débats, j'ai du mal à concevoir leur fonction: sont-ils censés constamment réorienter le débat vers son sujet? Bof bof...Après tout, il est toujours intéressant de voir un débat s'élargir à plusieurs thèmes. Si évidemment après 2 pages de réflexion intenses(quoique..) et centrées sur le sujet, des protagonistes fous furieux (je ne vise personne ou presque) s'esclaffent longuement pendant 15 pages sur un sujet tout autre, un modérateur peut toujours créer de nouveaux topics plus appropriés à leur débat.

En outre (...je déteste cette expression, je dois avoir un côté sado...), si le topic part en dispute, il existe dors et déjà des modérateurs spécialisés dans cette section pour rappeler les membres à l'ordre. Berzerker, soit Alexandre Orlov, occupait cette fonction ce me semble.

Créer une nouvelle section me semble donc pour le moment inutile, sachant que la section débats est doté de très bons modérateurs et répond parfaitement aux attentes citées plus haut par divers membres de la Communauté.

Vous êtes tous morts ou... Question

» Comment récupèrer vos écrits & divers ...
» Comment les choses vont-elles se dérouler ?